Расходы, затраты, издержки (электронный
разговор)
Igor wrote:
Саша, привет!
Как
твои дела? Как самочувствие? Читал твои впечатления о Северной Италии. Понравилось.
Готов поделиться своими под бутылочку холодного "Соаве". Тем более, что в субботу буду в Москве. Какие планы у тебя?
Есть тема: об
издержках, затратах и расходах.
Привет Галине.
Обнимаю.
Игорь
Затраты или издержки, расходы
— стоимость ресурсов, использованных в
процессе хозяйственной деятельности предприятия.
·
Услуги сторонних организаций
·
Налоги
·
Прочее
·
По влиянию на себестоимость конечного продукта
·
По взаимосвязи с загрузкой производственных мощностей
·
По отношению к
производственному процессу
·
По постоянности
во времени
o
постоянные во
времени затраты
o
эпизодические
во времени затраты
·
По виду учёта
затрат
·
По подразделенческой близости к производимой продукции
o
общепроизводственные
затраты
·
По значимости к группам производимой продукции
o
затраты группы А
o
затраты группы Б
·
По значимости к
производимой продукции
o
затраты продукта
1
o
затраты продукта
2
·
По значимости для
принятия решений
·
По устранимости
·
По регулируемости
·
По возможности
возврата
·
По поведению
затрат
o
маржинальные
(предельные) затраты
·
По отношению
затрат к качеству
o
затраты
на корректирующие действия
o
затраты
на предупреждающие действия
Sasha
wrote:
Привет!
Вот первые соображения по теме "затраты, расходы,
издержки". Википедия их полностью
синонимизирует.
Затраты, издержки,
расходы в схеме акта мыследействия
(схеме
производства)
|
Элементы
схемы акта действия |
затраты |
издержки |
расходы |
|
Материал |
ресурсы |
резервы |
запасы |
|
Человек |
Интеллектуальные ресурсы (используемое
мастерство, опыт, компетенция) |
Интеллектуальные
резервы (неиспользуемая часть) |
Интеллектуальный
потенциал (возможности, обучаемость) |
|
Процесс |
Амортизация
(физический износ) |
Моральный
износ |
Нереализованные
способы |
|
Цели |
Принятие
решений |
Основания
принятия решений |
Непринятые
решения |
|
Результаты |
Целевые
продукты |
Побочные
продукты |
последствия |
Затраты имеют
материально-ценностной характер, издержки – и моральные и материальные
ценности, расходы – виртуальные ценности.
Саша
Igor wrote:
Привет!
Спасибо за инфо. Я думаю, что в системах учета, как в
конструкторских системах, все зависит от целей конструктора: хочет он учесть
определенный тип затрат – под это создается определенный
классификатор. Может быть, вообще построение понятий в этой области (экономика,
учет и т.д.) задача, отличная от
научной. Понятия в экономике не несут в себе знания как
понимания сути, а как в инженерии – реализуют
определенные
цели или, проще, своего рода технические задания.
Постараюсь более четко сформулировать техническое задание
на
разработку классификатора – затраты, расходы и издержки.
Но об этот отдельный текст.
Как настроение? Какие планы? Удачи.
Игорь
Sasha wrote:
Слава богу, похолодало. Неделя
предстоит суетная, а в конце – Беларусь.
То, о чем ты пишешь, не понятия. а
нечто вроде системы
паролей, при этом, по твоему
замыслу, имеющих хождение только в одной отдельно взятой э\ч (типа в\ч). Если это так, то вкладывать какие-то смыслы не обязательно,
достаточно договориться об условностях.
У меня весной был выездной консалтинг с одной крутой московской фирмой. В
конце второго дня они возмутились: «Зачем нам понятия, если мы и так не хуже
Шумахера?»
- и вот Шумахер, выйдя на пенсию,
начал учить молодых, пользуясь не понятиями, а условными словами и паролями:
«берешь такую железную хрень, втыкаешь ее и как только забухтело, ногой по железяке!»
Понятия нужны не только, чтобы не быть дикарем на внешнем обводе бизнеса,
но это – единственное, что реально формирует команду, а не веревочные курсы и
вечерние пьянки.
Желаю благ и удачи,
Саша
Igor wrote:
Привет!
Мне кажется я нашел некие осмысленные основания для различения – «затраты",
"расходы" и "издержки". *"Затраты"
(Costs)* - все что
тратится (-траты) на осуществление (поддержание) бизнеса (деятельности) –
материальные, природные, финансовые и другие ресурсы – *объектные* составляющие
деятельности. *"Расходы" (Expenditures)* – это расходы (рас-ходы)
на *субъектов* деятельности,
т.е. на людей (персонал, зарплата и т.д.), на других субъектов, например, государство,
т.е. налоги и всякие другие субъектные составляющие деятельности. Таким
образом, основания различения – "объектные"
и "субъектные" составляющие деятельности. Отдельно стоят*
"Издержки" (Expenses).* Из-держ-ки могут быть
и по "затратам" и по "расходам". Основной критерий –
превышение реальной цены (стоимости) "расходов" и "затрат"
или отсутствие адекватной информации о цене (стоимости). Издержки – это то, что
мы реально переплачиваем, но не можем по-другому. Например, в случае с
расходами издержки – это, что мы несем,
когда выплачиваем зарплату "налом", чтобы минимизировать налоги или в
другой ситуации переходим к официальной зарплате, при нормальных налогах –
тогда минимизируются издержки, но растут
расходы. В случае с затратами – издержки позволяют убыстрить бизнес, т.е.
"подмазать", "откатить", но получить необходимый ресурс для
работы. Уменьшение издержек ведет к увеличению затрат и наоборот. Издержки
выступают «инобытием» затрат и расходов. Но они всегда есть и будут.
Что скажешь?
Буду рад твоему мнению.
Игорь
Sasha wrote:
Если с "издержками" я
повременю в критике, то различение затрат и расходов
кажется немного сомнительным: я, например, решил мотивировать персонал не деньгами, а хорошим питанием на фирме: деньги
пошли на материальные объекты, но прицельно на людей. И наоборот: я потратил деньги
на повышение квалификации персонала не ради их интеллектуального потенциала, а
в связи с переходом на новое оборудование или технологию. Кроме того, кассир и
охранник чаще всего – объекты, отличающиеся
от сейфов и дверных замков только одним: повышенной ненадежностью.
Мораль: трудно разделить "объектность" и
"субъектность".
Если тебе не
понравился мой заход через схему акта деятельности, давай подумаем о другой
базовой схеме. Например, можно попытаться
переинтерпретировать схему верстака, где есть три важнейших элемента: материал, инструментарий и мастерство (если хочешь, я могу развернуть этот проход). Или – "шаг развития" (проделанные, текущие и предстоящие).
Или – ... Мы можем таким образом создать ансамбль устойчивых (=имеющих базовые
основания) триад «затраты-расходы-издержки" с тем, чтобы использовать
потом ту или иную триаду по типам работ и ситуаций (которые еще надо типологизировать).
4-12 таких ящиков с инструментами – хороший багаж и для менеджера и для медвежатника
на менеджеров.
Давай
продолжим?
Саша
Igor wrote:
Саша, привет!
Спасибо за быстрый ответ. Когда находишься в
размышлении, быстрая обратная связь только добавляет "дровишек в
топку". Замечания принимаю. У меня к тебе вопрос: какая, на твой взгляд, методологическая базовая схема, кроме схемы акта
деятельности, наиболее соответствует бизнесовой ситуации и позволяет
классифицировать в учете затраты и расходы? Т.к. мы имеем дела с
конструированием "ящичков" под наше удобство, т.е. удобное для
применения. Моя задача – разобраться в том, что называется "outcom" – я ищу
наиболее удобный конструкт для классификации. И вот тут очень важно разобраться с
"издержками". Потому что издержки и есть тот "бес", с
которым я хочу побороться. Т.е. издержки надо контролировать и по возможности
уменьшать. Издержки есть и по отношению к расходам и по отношению к
затратам. Издержки – это явные потери для бизнеса, в отличие от расходов и затрат,
которые функционально необходимы для осуществления бизнеса. Жду твоего мнения и
твоей критики "затрат".
Еще раз спасибо.
Твой Игорь.
Sasha wrote:
Привет, Игорь!
В твоем понимании
"издержки" – плата либо за огрехи (неоправданные риски, задержки, промедления,
нерациональные решения и т.п.) либо за грехи ("представительские",
взятки, транжирование средств и т.п.).
Первый тип элиминируется:
- подбором компетентного персонала
- организацией работ (оптимизацией оргструктуры)
- внедрением новых сил и средств менеджмента (отдельная
песня)
Иными словами, этим типом издержек мы можем (и обязаны)
управлять.
Второй тип издержек лишь отчасти зависит от нас и
определяется
правовым климатом, в котором разворачивается бизнес. Впрочем,
в ряде случаев мы вольны в выборе этого климата, например, за счет эмиграции
бизнеса из России и других криминногенных или бесправных
("беспредельных") зон.
В России это глумливо называют государственным контролем
за бизнесом, который поставлен на технологический поток взяток, откатов и
прочих коррупционных дел. Этими издержками мы не управляем, но должны принимать
как внешние условия игры. Более того, мы должны понимать, что, принимая эти
условия игры с государством и его чиновниками, мы «добровольно» вступаем в
криминальную тень: ведь нельзя же в бухгалтерский отчет включать проводки по
взяткам и откатам (мне, правда, однажды,
еще в глухую советскую пору удалось дать взятку и снять с нее подоходный
налог).
Увы, условия игры, задаваемые государством
(централизованно и на местном уровне), нестойки и эфемерны, а их логика
потрясающе нелепа: захотелось наверху быстро и повсеместно внедрить ипотечное
кредитование – и взвинтили цены на жилье в 2006 году вдвое. Ипотека пошла, но
явно ничем неоправданные цены сохранились и даже немного (в пределах реальной
инфляции, то есть на 20%) подросли в 2007 году.
Если такая трактовка "издержек" тебя устраивает
(мне кажется, должна устраивать), то можно наплевать слюнями на понятийные
различия между"расходами" и "затратами", синонимизировать
их (по крайней мере, пока) и
сосредоточиться на "издержках" (правда, есть еще «потери», с которыми
также надо разбираться и отделять их от «издержек»).
Что
касается базовой методологической схемы, то, помимо трех
названных ранее, здесь можно подумать над, увы,
громоздкой "системной парадигмой" или схемой
"искусственного-естественного", которая только на первый взгляд
кажется примитивной и непродуктивной.
У меня
возникло одно предложение: независимо от окончательных
результатов нашего диалога, он сам по себе представляет
интерес,
напоминая удары друг о друга двух кремниевых камней – иногда
нам
удается высечь искры. Если сюда добавить мое письмо,
посланное тебе в виде приложения (как ни бился, я это письмо не нашел в своем
компьютере, но это ничего – в наши головы придет что-нибудь другое: «рукописи
не горят, не рецензируются и не возвращаются», и я никогда не горевал и не
тужил по поводу пропавших текстов – все равно их пропало гораздо больше, чем
сохранилось), то получится любопытный диалог, любопытный и с тематической точки
зрения, и как несколько необычный способ коллективной мыследеятельности. Что
потом делать с этим диалогом, мы еще успеем подумать.
Саша
Igor wrote:
Привет!
Мы
получили с Марком твое письмо как раз, когда обсуждали З,Р и И (это сокращения
от затрат, расходов и издержек). Мы тоже сосредоточились на И. Детальное
различение З и Р – это бантики. А вот И – это действительно важно. Прямо,
думаем в одном направлении и с одинаковой скоростью :). Мы конкретизируем тему
для обсуждения. Основной предмет для обсуждения – это "Издержки при
оказании услуг". В перспективе будем переходить к предметному анализу
гостиничных услуг, но пока – мы находимся на предельно обобщенном уровне. Для
обсуждения зафиксируем несколько вопросов к себе:
1. Как в базовых представлениях можно схематизировать
"услугу", в
отличие от товара, который понятен через схему акта
действия. С услугой не все так просто.
2. При оказании услуги З и Р находятся "внутри"
самой услуги, но
вопрос об издержках интересен тем, что увеличение
издержек влечет за
собой (на следующем этапе уточнения услуги) включение И в
состав З и Р. Так вот: каков механизм "превращения" И в З и Р?
3. И выступают как некая "зона ближайшего
развития" для услуг. А З и Р – есть некая итоговая ипостась,
"успокоенность" или
"финальность" издержек.
Хочется услышать твою точку зрения.
Удачи.
Игорь.
Sasha wrote:
Прежде всего, не
путаете ли вы товар с продуктом? В схеме акта действия нет товара, но есть
продукт. Товар возникает только при символизации продукта (понимая под
символизацией античное представление: символ есть описание продукта, придающее
этому продукту товарность; важнейшими элементами описания продукта являются его
наименование и цена; при массовом производстве мы об этом даже не задумываемся,
но любой художник тебе скажет, что название картины и ее цена – самые мучительные
для него вопросы). Товарность – предуготовленность продукта к передаче, обмену,
отчуждению от актора действия по его производству. Далеко не всякий продукт –
товар, ведь многое мы делаем исключительно для себя.
Точно также и услуга
далеко не всегда товарна: например, дружеская услуга цены не имеет. Мы
оказываем услуги милосердия и при этом «правая рука должна не ведать, что
делает левая», мы нравственно обязаны не ждать вознаграждения за милостыню или
услугу милосердия, иначе Добро переходит в благо, некую смесь Добра и пользы.
Для начала одна
старая моя идея об услугах и сервисе:
в отличие от производства, совершенно анонимного относительно реального
отдельного потребителя, а также в отличие от торговли, имитирующей
деанонимизацию товара ("этот костюмчик, ну, прям, как на вас сшит!"),
сервис всегда абсолютно конкретен: нельзя постричь неконкретного потребителя, а
также принести ему выпивку и закуску, нельзя лечь под неконкретного клиента –
это тебе любая проститутка скажет.
Минимизация издержек
в сервисе (=услугах), в общем виде, происходит за счет гуманизации самих услуг:
улыбка портье сокращает расходы и затраты. В гостинице общение с клиентом на
его языке приравнивается к переходу от континентального завтрака к английскому.
Пока только это.
Остальное буду думать и считаю, что на твои вопросы пока никак не ответил, даже
на идеологическом уровне. С меня причитается – жди.
Есть еще одна идея,
пока нигде мною не обсуждавшаяся: Фигаро произвел сервисную революцию,
заявивший, что буду стричь всех, а не только Альмавиву. Мы стоим на пороге
новой сервисной революции – возвращение
к Альмавивам. Тут – туча всяких подъидеек. Но мне хочется сказать:
прежде, чем разбираться с издержками в сфере услуг, надо разобраться с самими
услугами.
Саша
Igor wrote:
Продолжение обсуждений про затраты, расходы и
издержки.
Спасибо за подбор определений и
свойств «услуги». По крайней мере, у нас
есть набор представлений, которые формируют «сгустки» понимания и это смысловое
поле позволит нам двигаться дальше, но нам, все-таки, нужно принять какие-то
рабочие различения, чтобы двигаться дальше.
Мы с Марком предлагаем остановиться вот на
каком рабочем понимании. Услуга отличается, скажем, от товара (продукта), тем,
что она (услуга) после оказания, готова полностью к следующему своему «акту
оказания услуги». Другими словами, амортизация услуги происходит тут же,
мгновенно, после ее оказания. В отличие от товара (продукта), где амортизация
занимает какое-то время и на восстановление потребительских свойств товара
(продукта) необходимо определенное время и определенные затраты – амортизация. И
самое главное – все условия и порядок амортизации описаны в нормативных
документах. С «услугой» не так все очевидно. Но мы можем амортизацию услуги
представить как набор издержек. Другими словами – после оказания услуги, все
качества услуги опять в «полной готовности», чтобы оказывать услугу снова. Но,
если амортизация товара – это определенные «затраты-расходы», то амортизация
услуги – это точно издержки. Почему? А потому что мы не очень понимаем – за
счет чего восстанавливается услуга. Поэтому будем считать, что услуга «всегда
готова к оказанию». Теперь у нас возникает сомнение – но так не бывает, для
того чтобы поддерживать услугу в «постоянной готовности» нужно что-то сделать,
на что-то потратиться и т.д. И вот от этой точки возникает следующий этап анализа. Все что предлагается
для поддержания услуги «в постоянной готовности» мы разносим на явные
«расходы-затраты» и неявные издержки. Поэтому для каждой услуги с самого начала
анализа составляется таблица: «расходы-затраты» - «издержки». В «издержки» при
таком анализе будут попадать некие качества, которые явно не «затраты-расходы»,
но которые надо оценить и выразить в определенной стоимостной форме. Это, на
наш взгляд, определенный путь в нашей работе выявлению «издержек». Все ли тебе
понятно? Жду вопросов.
Далее диалог распался на два
неравных по объему и значимости потока: мой аръергардный и неслышимый монолог и
диалог между Игорем (вкупе со стоящим в его тени Марком) и Инкогнито, неузнаваемым
мною лицом. В конце концов, последняя реплика Инкогнито для меня оказалась
обескураживающее инструктивной, как будто я попал на тренинг для портье.
Саша:
Ну, что ж, подведем, некоторые
итоги, благо для меня весь этот разговор не имеет витальной значимости.
Первое.
Мне кажется, что
расходы находятся в хозяйственной
действительности и, согласно схеме акта действия=схеме производственного
процесса, безвозвратны: из продукта невозможно получить исходный материал;
затраты находятся в экономической
действительности и потому обладают, как и все символические сущности, оборотом
(как писал первый бухгалтер по кличке Дуралей, в двойной бухгалтерии все, что
записано в книге как приход, должно быть отражено в другой книге как расход);
издержки находятся в управленческой
действительности: они не только управляемы или находятся под внешним (в.ч.
государственным) управлением, но и объемлют собой расходы (которые можно,
например, оптимизировать) и затраты (которые можно экономить,
рационализировать)
Второе.
В услугах почти всегда
«скрываются» производство и его продукты: даже примитивный брадобрей тратит
мыло и тупит бритву и ножницы. Современный сервис настолько поглощает
производство, что, собственно «производства» в чистом виде уже почти нет: в
цене компьютера заложено и железо, и программное обеспечение как сервис, и
техподдержка (чистый сервис), и включенность в Интернет (сервис), при этом доля
«железа» и товара\продукта непрерывно падает. Более того, часто сервис идет на
потери, лишь бы всучить продукт производства. Такой «троянский конь» уже
очевиден в хайтэке.
Новая сервисная революция
практически уже прошла: мы вернулись к Альмавивам, но теперь – к массовым
Альмавивам. Реклама, если ее понимать как сервис, сопровождающий производство,
вещь, конечно, затратная для производства, но только благодаря рекламе продукт
становится объектом спроса, товаром. А в рекламе мы все – Альмавивы (очень
смешная и точная реклама «Техносилы»: «клиент, даже если у него ничего нет, для
нас – король!»). Реклама формирует не только спрос, но и нас самих.
Третье.
Так и не понял, какое отношение
имеет амортизация к услугам. Амортизируют материальные (и морально –
нематериальные) средства сервиса, производство, погребенное в сервисе, сам же
сервис от частого употребления только совершенствуется, набирается мастерства и
сноровки. Совсем другое дело: в отличие от производства и торговли, в сервисе
размываются субъект-объектные отношения. Без помощи больного врач бессилен,
ресторанный купчишка «имеет право» хамить, моя голова признает только один
суссон – под Котовского или биллиардный шар. И клиент как сервируемый,
совершенствуется одновременно с сервирующим: становится требовательней,
утонченней, приобретает вкус и культуру потребления услуг.
Четвертое.
Издержки, как и весь комплекс
менеджмента, тесно связан с рисками. Если понимать риск как меру нашего
невежества, то издержки и есть плата за это невежество. И тут имеется одна
коренная характеристика издержек: управление есть работа с будущим как с
настоящим (подобно тому, как администрирование есть работа с прошлым как с
настоящим, руководство – как работа с настоящим как с настоящим, а организация
и предпринимательство – как работа с будущим как с будущим), но так как в
будущем мы более невежественны, чем в настоящем, то эти издержки неизбежны, но
минимизируемы за счет проектирования, планирования, прогнозирования и других
работ (а, стало быть и затрат) с будущим. К сожалению, в предпринимательской
деятельности риски и издержки гораздо выше, чем в управленческой, именно
поэтому 90% предпринимателей отдыхают на нарах, 1% достигает успеха, а все
остальные плавно переходят в управление.
И последнее.
Для меня разговор еще очень
незакончен, и я готов продолжить его до
интеллектуального исчерпания (что вряд ли…)
Инкогнито:
Договоренность по понятиям
«Затраты» (Costs) – все, что тратится
на осуществление (поддержание) бизнеса (деятельности) – материальные,
природные, финансовые и другие ресурсы – объектные
составляющие деятельности.
«Расходы» (Expenditures) – это в основном
расходы (рас-ходы) на субъектов деятельности. На людей, т.е. - на
персонал, на субъектов государства (налоги), на самых разных других, но субъектов деятельности.
Теперь отдельно по поводу «издержек» (Expenses). Под «издержками»
- из-держ-ками – я бы понимал то, что может быть и
«затратами», и «расходами». Основной критерий – это то, что выше реальной
стоимости (цены) «расходов» и «затрат». Или не имеющие адекватной стоимости
«затраты» и «расходы». Другими словами – издержки могут быть и по затратам и по
расходам. Издержки – это то, что мы реально переплачиваем, но по-другому не
можем. Сокращение издержек – это увеличение «затрат» и «расходов». Но иногда
издержки просто необходимы – иначе, мы попадаем на дополнительные налоги, при
увеличении расходов (оплаты персонала, при расчете прибыли и т.д.). Или,
например, увеличиваем затраты, когда
пытаемся избежать «издержек» и не «подмазать» (не откатить) за ускорение
поставки какого-либо ресурса. Например, при анализе поставщиков F&B важно понять, какие
издержки мы несем, но за счет этого у нас уменьшаются затраты, и наоборот, если
мы что-то нарушим (уменьшим издержки), то что произойдет с нашими затратами –
насколько они увеличатся.
Я попробовал так… не все
разносится однозначно…
|
Издержки |
растут |
расходы |
снижаются |
риски |
растут |
|
Издержки |
снижаются |
расходы |
растут |
риски |
снижаются |
Игорь:
Затраты, Издержки, Расходы
По поводу рисков. По моему
мнению, и вы его подтвердили в нашем разговоре очень важной величиной, которая
уравновешивает издержки – это риски. Риски увеличиваются при увеличении
издержек (тут же – чем выше издержки, тем выше риски, чем выше риски, тем выше
доходность). Например, страхование от производственных травм, можно не
страховать своих работников (альтернатива – издержки страхования работников) и
при этом нести огромные риски, что кто-то из них себя покалечит и нам с одной
стороны придется оплачивать его лечение, с другой стороны будет простаивать
работа, и так далее по списку… То есть мы понизили свои расходы (или затраты,
чуть ниже попробую развести), повысили издержки и риски.
В английском так и говорят – at your own expense (досл. перев. – на свой
страх и риск).
Затраты и расходы на мой взгляд
это не синонимы, а два дополняющих друг друга понятия, которые может быть в
реальности очень сложно развести. Это как бы два фокуса одного и того же… С
одной стороны затраты – это потраченные деньги, если просто, а расходы это
использование того, что мы приобрели на затраченные деньги для осуществления
деятельности предприятия.
Наглядная иллюстрация: Можно ли
израсходовать деньги? Да – сжечь их, поклеить как обои… Можно ли затратить
деньги? Да – приобретая некие ресурсы. А, например, дрова – тратятся в
бартерных отношениях, а расходуются в топке.
Это если семантически брать.
Кстати, в английском языке также есть эта семантическая разница – Expenditures (расходы), Costs (затраты). Меня могут
поправить, что корень expenditures – spend (тратить) – и можно тратить деньги. Этот казус, на мой
взгляд, связан с условностью микроэкономики, которая в своих формулах
использует не фактическое расходование (метры, килограммы, часы и так далее), а
закупочную стоимость расходуемого ресурса. В этом смысле, в русском языке более
четко дано семантическое различение.
Но «синонимичность» понятий
затраты и расходы можно принять, так как я тоже чувствую их
противопоставленность понятию издержки, которые в формулах, в бюджетах не
отображаются. То есть, я могу ткнуть в бюджет и сказать – вот это мы затратили,
вот это мы израсходовали. А для того, чтобы показать издержки нужна еще, как
минимум, таблица аналитики и альтернатив (причем издержки в сфере услуг более
явными становятся, когда речь заходит о налогах).
Издержки, как я уже писал ранее,
бывают явные и неявные. Явные – это наши затраты, причем все, – а неявные
(вмененные, альтернативные) это как раз из управленческого учета, это наши
упущенные выгоды, переплаты, альтернативные варианты осуществления
финансово-хозяйственной деятельности и т.п. Это то, что нас сейчас и путает,
потому что вмененные издержки можно найти, как анализируя затраты, так и расходы.
В кардинальное различие «издержек при оказании услуг» от «издержек
производства»?
Далее, для некого «сужения» поля
битвы по формированию этих понятий предлагаю выявить цели, ради которых данные
понятия обсуждаются. С чем это связано – есть, как минимум, три «культуры», в
которых используют эти понятия. Это – бухгалтерия, налоги, управление (может,
есть еще, я другие пока не выделяю). В бухгалтерии все четко – затраты это все
перемещение денег, связанное с основной деятельностью, расходы это про вспомогательную
деятельность (исследования, обучение), а издержки появляются только при
нормировании для целей налогообложения. В налоговой культуре издержки – это
все, что не превышает норм налогонеоблагаемых расходов.
Теперь о понятиях «затраты»,
«расходы» и «издержки». У нас тут завязалась интенсивная дискуссия, которая
продолжается. Считаю, что ты тоже в нее включился – твоя таблица тому
подтверждение. Однако, я не очень понял – откуда появились «риски»? Поясни,
пожалуйста, может быть, ты что-то определенное и нащупал, хотя мне неочевидна
эта связь.
Пока мы с Марком остановились на
понимании того, что «затраты» и «расходы» пока будут считаться синонимами, для
того, чтобы детально разобраться в связке «издержки при оказании услуг» и
«расходы-затраты». Есть понимание, что «издержки при оказании услуг»
кардинально отличаются от «издержек производства». Поэтому обсуждение идет по
направлению – какие могут быть переходы «издержек при оказании услуг» в
«расходы-затраты» и как они выстраиваются в учете.
Про риски и издержки. Ты,
безусловно, прав, подчеркивая определенную связь между рисками и издержками, и
мы об этом говорили, но контекст был другой. Когда мы обсуждаем схему
«расходы»-«затраты»-«издержки», мы находимся как бы внутри этих отношений. Наша
идея с Марком заключается в четком разделении «затраты-расходы» с одной стороны и «издержки» -- с другой. Это
два блока с разным генезисом. Далее анализ идет в направлении – «издержки при
оказании услуг» и «издержки производства». Эта линия анализа приводит нас к
более детальному анализу – что есть
услуга? В отличие, скажем от продукта. При анализе услуг получается, что
издержки на первом этапе оказании услуги, в дальнейшем, должны быть
отрефлектированы и включены в «затраты-расходы» на следующем этапе. И такое
движение – постоянно. Все зависит от нашей различительной способности – увидеть
новые издержки, их подсчитать и включить в «затраты-расходы» на следующем
этапе. Это движение «внутрь» содержания.
Потом, когда мы пойдем в нашем
анализе «во-вне» мы встретимся с рисками, доходностью и т.д. Но сначала мы
должны разобраться с тем, что внутри. Надеюсь,
я понятно описываю наше движение.
Теперь по поводу твоих
рассуждений о «затратах» и «расходах». Здесь есть рациональное зерно –
различение по линии «затраты» – это все «траты» на основную деятельность, в том
числе и финансы, а «расходы» – это все, что связано с обеспечивающими основную
деятельность операциями (процедурами и даже целыми деятельностями). Во всяком
случае – мне это кажется осмысленным.
Теперь – для чего это все? С моей
точки зрения все эти различения (и в языке, и в семантике, и по понятиям) нам
нужны, чтобы:
1) не путаться
2) быть готовыми к разным
глубинам анализа
3) построить удобную и
функционирующую систему управленческого учета
4) достигнуть прозрачности в
организации бизнеса. Прозрачность понимается как очень ясное понимание, что
происходит, как двигаются деньги, где могут «наколоть», что нам, как менеджерам,
нужно выяснять в первую очередь, на какие цифры мы должны обращать внимание как
на систему аварийных сигналов
5) произвести
де-мистификацию бухгалтерского сознания, когда обсуждение бизнеса в
«бухгалтерском языке» убивает бизнес
6) для собственного интереса и удовольствия
7) чтобы было ясно все для
передачи опыта другим и обучения новичков
Инкогнито:
Затраты, Издержки,
Расходы
Про риски я понял. Я это писал,
т.к. пока я вовне (по вашей классификации) и стараюсь разнести цифры, которые у
меня есть по трем кучкам (хотя получается две, так как издержки это над
расходами и затратами, во всяком случае неявные). Мой анализ идет следующим
образом: принимая во внимание, что издержки в ходе оказания услуг разделяются
на затраты и расходы и то, что я анализирую реальные цифры, мой анализ
двигается от различения расходов и затрат (реальных, существующих) к выходу на
анализ и прогнозирование издержек (опять же реальных). Ваш же анализ, как я
понимаю, идет с другой стороны. То есть, пока я не столкнулся с издержками (во
всяком случае, явными), неявные же приходят на этапе более глубокого (в смысле
– детального) анализа.
Думаю, что когда вы увидите файл
учета договоров с помеченными там затратами и издержками, у нас получится
встретиться посередине. И двигаться вместе в перпендикуляре – то, что вы
называете анализ доходности, рисков…
Я в прошлом письме предлагал
различение. Я так понимаю, что вы его принимаете, но все же чувствую, что у вас
есть вопросы или сомнения – поделитесь, пожалуйста, мыслями. Думаю, там есть
еще куда двигаться.
Услуга. Или лучше так пока – чем
услуга отличается от продукта (в рамках нашей задачи различения 3-х понятий)?
Услуги – действия, направленные
непосредственно на потребителя. Услуги – виды деятельности, в процессе
выполнения которых не создается новый материально-вещественный продукт, но
изменяется качество имеющегося продукта. Услуги – блага, предоставляемые
в форме деятельности. Услуги – в экономической теории – товары, которые
могут производиться, передаваться и потребляться одновременно. Услуга
характеризуется неосязаемостью, несохраняемостью, непостоянством качества и
неотделимостью от источника.
Наиболее принятое определение
товара: товар ― это продукт труда, произведенный для
реализации (продажи).
Важно знать потребительскую
стоимость товара. В этом случае товар рассматривается как средство, с помощью
которого можно удовлетворить определенную потребность. Поэтому товару можно и
даже предпочтительней дать такое определение: товар ― это набор
свойств, которые обеспечивают человеку получение определенных выгод за деньги.
В понятие товара в маркетинге
включается не только изделие, но и все его составляющие: цвет, дизайн,
упаковка, марка и т.д. Можно предусмотреть и дополнительные услуги:
кредитование, доставку на дом, послепродажное обслуживание.
Особый вид товара представляют
услуги. Примерами услуг могут быть: чистка одежды, доставка на дом товаров, билетов,
продуктов.
Услуга ― это мероприятие
или выгода, предлагаемые любому лицу, но не приводящие к завладению чем-либо. Производство
услуг может быть связано с товаром в его материальном виде, а может и не быть
таковым.
Услуга ― объект продажи в
виде действий, результатом которых является тот или иной полезный эффект.
Услугам свойственны четыре
характеристики.
1. Неосязаемость. Услугу нельзя увидеть,
попробовать на ощупь, услышать, увидеть до момента приобретения. Клиент не может увидеть, придя в парикмахерскую, свою
стрижку.
2. Неотделимость от
источника. Врач ставит диагноз больному. Диагноз невозможен при отсутствии врача.
3. Непостоянство качества. Качество услуги во
многом определяется состоянием источника, уровнем его квалификации, настроения.
Ваш заказанный билет могут принести вовремя сегодня, а завтра с опозданием. Это также относится и к выполнению заказа такси.
4. Несохраняемость. Услуги нельзя хранить.
Услуги можно классифицировать по различным признакам: кто является источником
услуги ― люди или машины; обязательно ли присутствие клиента в момент
оказания услуги; каковы мотивы приобретения, услуги (для личных или деловых
нужд); каковы мотивы поставщика услуг (коммерческая или некоммерческая
деятельность).
В России с июля 1994 года введён
в действие ГОСТ Р 50646-94 “Услуги населению. Термины и определения”. В
соответствии с этим документом под услугой
понимается результат
непосредственного взаимодействия исполнителя и потребителя, а также собственной деятельности исполнителя по
удовлетворению потребности потребителя.
По функциональному назначению
услуги, оказываемые населению, подразделяются на материальные и
социально-культурные. Материальная услуга – это услуга по удовлетворению
материально-бытовых потребностей потребителя услуг. Материальная услуга обеспечивает
восстановление (изменение, сохранение) потребительских свойств изделий или
изготовление новых изделий по заказам граждан, а также перемещение грузов и
людей; создание условий для потребления. В частности, к материальным услугам
могут быть отнесены бытовые услуги, связанные с ремонтом и изготовлением
изделий, жилищно-коммунальные услуги, услуги общественного питания, услуги
транспорта и пр.
Социально-культурная услуга – это
услуга по удовлетворению духовных, интеллектуальных потребностей и поддержание
нормальной жизнедеятельности потребителя. Социально-культурная услуга
обеспечивает поддержание и восстановление здоровья, духовное и физическое
развитие личности, повышение профессионального мастерства. К
социально-культурным услугам могут быть отнесены медицинские услуги, услуги
культуры, туризма, образования и пр.
В подразделе 1.6. “Классификация
гостиниц в РФ” отмечается, что при присвоении гостинице определённой категории
наряду с прочими требованиями учитываются:
-
номенклатура и
качество услуг;
-
уровень обслуживания.
Качество предоставляемых услуг
должно соответствовать условиям договора, а при отсутствии или неполноте
условий договора – требованиям, обычно предъявляемым к этим услугам.
Услуги, предоставляемые в
гостиницах, подразделяются на основные и дополнительные. Они
могут быть бесплатными и платными.
К основным услугам относятся
проживание и питание. Оформление проживающих в гостинице и убывающих из неё
должно производиться круглосуточно. В организациях общественного питания, связи
и бытового обслуживания, размещённых в гостинице, лица, проживающие в
гостинице, обслуживаются вне очереди.
Без дополнительной оплаты гостям
могут быть предоставлены следующие виды услуг (из “Правил предоставления
гостиничных услуг в РФ”):
§
вызов скорой
помощи;
§
пользование
медицинской аптечкой;
§
доставка в номер корреспонденции при её получении;
§
побудка к
определённому времени;
§
предоставление кипятка, иголок, ниток, одного комплекта
посуды и столовых приборов.
Кроме обязательных и бесплатных
услуг, гостиницы предоставляют целый комплекс всевозможных дополнительных
услуг, которые оплачиваются дополнительно. Перечень и качество предоставления
платных дополнительных услуг должен соответствовать требованиям присвоенной
гостинице категории (ГОСТ Р 50645-94. “Туристско-экскурсионное обслуживание.
Классификация гостиниц”).
Для средних и крупных
туркомплексов (тургостиниц, полносервисных отелей и др.) со средним и
высоким уровнем комфортабельности
характерно наличие огромного перечня дополнительных услуг:
§
услуги организаций общественного питания (бар, ресторан,
кафе, буфет, пивной бар);
§
магазины (сувенирный, продуктовый), торговые автоматы;
§
инфраструктура развлечений (дискотека, казино, ночной
клуб, зал игровых автоматов, бильярдная);
§
экскурсионное обслуживание, услуги гидов-переводчиков;
§
организация продажи билетов в театры, цирк, на концерты и
т.д.;
§
транспортные услуги (бронирование билетов на все виды
транспорта, заказ автотранспорта по заявке гостей, вызов такси, прокат
автомобилей);
§
покупка и
доставка цветов;
§
продажа сувениров, открыток и другой печатной продукции;
§
бытовое обслуживание (ремонт и чистка обуви; ремонт и
глажение одежды; услуги химчистки и прачечной; хранение вещей и ценностей;
разгрузка, погрузка и доставка багажа в номер; прокат предметов
культурно-бытового назначения – телевизоры, посуда, спортивный инвентарь и пр.;
ремонт часов, бытовой техники, радиоаппаратуры; услуги парикмахерской,
маникюрного и массажного кабинетов и другие бытовые услуги);
§
услуги салона
красоты;
§
сауна, баня, бассейны, тренажёрный зал;
§
аренда залов переговоров, конференц-зала;
§
услуги
бизнес-центра;
§
другие услуги.
Система мер, обеспечивающих
высокий уровень комфорта, удовлетворяющих разнообразные бытовые и хозяйственные
запросы гостей, называется в гостиничном хозяйстве сервисом. Сервис
нужно строить не только по принципу спроса (что хочет гость), но и по принципу
предложения (гостиница предлагает новые услуги, которые может оказать, а гость
выбирает). Но нельзя навязывать услуги. В соответствии с “Правилами
предоставления гостиничных услуг в РФ” (утверждены постановлением Правительства
РФ от 25 апреля
Перечень услуг зависит от
категории гостиницы. Не во всех гостиницах есть возможность организовывать
бытовое обслуживание гостей и предоставлять им полный перечень услуг. Однако
всюду должны стремиться к тому, чтобы набор услуг полностью отвечал запросам
гостей.
Предприятия, оказывающие услуги,
должны размещаться в доступном месте (чаще всего на первом этаже). В вестибюле,
на этажах, в номерах должна быть информация о том, как и где
получить услуги, часы работы должны быть удобными для гостей.