АЛГЕБРА ДУШЕДВИЖЕНИЙ
В начале этого года в издательстве «Когито-Центр» вышла
знаменитая книга Владимира Лефевра «Алгебра совести». Первое издание ее на
английском языке вызвало волну споров, опровержений, обсуждений, конференций.
«Алгебра совести» открыла собой новую – теоретическую психологию.
-
Прежде всего,
Владимир Александрович, поздравляю Вас и Ваших читателей с выходом «Алгебры
совести» на русском языке. Понадобилось почти четверть века и смена эпох, чтобы
эта книга вышла в России. Когда Вы писали ее, знали ли, что она может быть
издана здесь? Надеялись ли увидеть это сами?
-
Спасибо, с Вашего
позволения, я передам эти поздравления переводчикам – своей жене Викторине и
Елене Юдиной. Конечно, тогда, когда писалась эта книга, я был уверен, что она
никогда не будет издана в России, по крайней мере, при моей жизни. Я не
диссидент, и эта книга – не политический памфлет на СССР, не социальный анализ,
это вполне научная книга, но она вызывала протест, гнев и ярость не только у
органов (пара товарищей даже ездила на конференцию в Вену, чтобы устроить там
мне скандал и провокацию), но и у нормальных советских людей, тех, кому сейчас
от пятидесяти до семидесяти, потому что это – математически безупречное
вскрытие психологической сущности феномена homo sovieticus. Я понимаю чувства людей, вдруг обнаруживающих, что
воспитаны на архаическом, дохристианском героизме, что были «передовой частью
человечества» с пещерной моралью.
-
Да, когда я читал
Ваши работы в 80-е годы, я ясно понимал, что это и про меня и про нас. Такие же чувства возникают, когда читаешь
Достоевского – как в зеркало своей души смотришь. В первой книге «Алгебры
совести» все время противопоставляются две этические системы: западная,
американская и советская. Первая построена на запретах зла, изложенных в
заповедях Моисея, другая – на побуждении к добру, как это было записано в
«Моральном кодексе строителя коммунизма». Первая система порождает
компромиссное общество, вторая – конфликтное. По первой системе зло во имя
добра – зло, по второй – добро. Насколько вторая система – «советская»? Не
является ли она и российской также? Ведь это российское общество в конце 19
века морально оправдало террористов: Лаврова, Нечаева, Калязина, Александра Ульянова
и других. И не большевики написали «Вехи». Голос Льва Тихомирова и «Бесы»
Достоевского остались в пустыне. И не
Троцкий придумал «цель оправдывает средства» а создатель христианнейшего ордена
иезуитов Лойола.
-
Не затягивайте меня
на это политическое болото. Я – не моралист и не историк, не бытописатель, я о
добре и зле знаю не больше Вашего или любого другого. Я всего лишь хочу понять
правила, по которым наш ум судит о добре и зле. Алгебра совести – это не
метафора, это именно алгебра. Аристотель и его ученики построили, в первом
приближении, формальную логику как метод отделения истинного от ложного, не
вдаваясь в суть дела. Понадобилась тьма веков, чтобы в конце 19-го века Джон
Буль математизировал основные процедуры мышления и формальной логики. Эта,
булева алгебра, и является математическим аппаратом моей работы. Меня не
интересуют частности и детали исторических или сиюминутных событий, они
пройдут, а метод алгебры совести останется, теперь уже навсегда. Моя работа – в
ряду и продолжении работ Аристотеля и Джона Буля.
-
- Не только. Для
меня, например, Платон в своих диалогах создал альтернативную драматургии
Софокла драматургию: не людей, но идей. И «Алгебра совести» с ее сказкой о
бумажных человечках, проходящей через всю книгу, – произведение в жанре драмы
идей Платона.
-
Ну, да,
драматургия, но только эта драма – в кукольном театре. С помощью булевой
алгебры я создал механизм, всякие там колесики и рычажки, душедвижений кукол,
моделей человека, а люди, реальные и литературные, Гамлет и Клавдий, Раскольников
и Свидригайлов – всего лишь декорации спектакля моих теоретических кукол. Так
ведь и Галилей не с реальными физическими телами играл, а с куклами, с
идеальными объектами. И теперь мы живем в кукольном мире Галилея. Понимаете,
оказывается, осознание себя и образа себя, мира и образа мира, сожаления и
угрызения, жертвенность и сомнения, сам моральный выбор и поток сознания – все
это и многое другое может быть смоделировано и математически описано. ( В
«Алгебре совести» действительно в виде формул представлены две этические
системы. В первой конфронтация добра и зла есть добро, а компромисс между ними
– зло, во второй конфронтация добра и зла – зло, а компромисс между ними –
добро, единым же для обеих систем являются идеи: конфронтация и компромисс добра
с добром – добро, конфронтация и компромисс зла со злом – злом, зло, осознавшее
зло, – добро. Кроме того, вся вторая книга посвящена моральному выбору).
-
Вы знаете, самое
драматическое в вашей книге – Ваша максималисткая и предельная, математическая
честность: «скрытность и ложь могут быть условиями повышения моральной
самооценки», « у героя есть особый резерв для возвышения в собственных глазах –
унижение другого», неважно – партнера или противника. Чтобы сделать такие
выводы из формул, надо глубоко доверять не фактам, а самим формулам.
-
Герой – сильная
личность, способная на жертвенный, неутилитарный и немеркантильный поступок,
герой первой этической системы – в смертельном для себя соединении и союзе с
другим, герой второй системы – в столь
же смертельном бою.
-
Здесь я бы хотел
спросить Вас о квадриге этических персонажей: святом, герое, обывателе,
лицемере.
-
Только не надо
спрашивать меня, кто из них хорош или плох – я не знаю, я не знаю, кто лучше:
герой второй системы или лицемер первой? Это не мое дело. По-человечески, мне
одинаково неприятны святой Павка Корчагин и герой Павлик Матросов из второй
системы и лицемер Гобсек или обыватель папаша Гранде – из первой. Но, как
теоретику, мне все это неважно.
-
Мой вопрос о
другом: а где здесь между ними место террористу? Извините за актуальный вопрос.
-
Он – святой или
герой второй этической системы. Мы должны понимать, с кем имеем дело. Тут
нельзя ни упрощать, ни поддаваться гневу. Человек, образованный и обеспеченный,
садящийся за штурвал и направляющий «Боинг» на нью-йоркский небоскреб –
личность сильная и чистая (грязный – слаб, с ним бороться легко). Да, он –
герой или даже святой, если сомневается в себе и своих действиях, но это вовсе
не значит, что он прав. А потому борьба с терроризмом – это, прежде всего,
поиски истины, которой, может быть, и нет вовсе. Я глубоко убежден, что
терроризм – зло, но если мы не знаем, с кем и с чем мы боремся, мы начинаем
бороться с самими собой и против себя.
-
В результате
глобализации или еще каких-либо движений не возникнет ли ситуация, когда в мире
останется только первая этическая система? Не опасно ли это?
-
Мы так устроены,
что у нас одна степень свободы и это значит, что в нас всегда будет две
этических системы, как, например, в Раскольникове, трагически раздираемом двумя
антагонистическими личностями внутри себя. Если генная инженерия не испортит
нас, мы всегда будем стоять перед моральным выбором.
-
А что Россия?
-
А что Россия? До революции здесь доминировала первая
этическая система, революция оказалась переходом к доминанте второй системы.
Сейчас Россия переживает тяжелейшее бремя этой системы, но то, что Россия в
Чечне стоит перед дилеммой – свидетельство перехода к первой системе, потому
что в советское время такой дилеммы просто не могло существовать: танки вперед,
неважно, что впереди – Прага, Афганистан или Новочеркасск. Россию может вывести
из пут второй этической системы только образование. И я надеюсь, что моя
«Алгебра совести» поможет на этом пути. Одно из употреблений книги читателями –
рефлексия, понимание себя и мира.